Ας πούμε ότι είμαστε σε ένα αεροπλάνο, δεν ξέρετε πού πηγαίνουμε και προσγειωνόμαστε σε κάποια ευρωπαϊκή πρωτεύουσα. Θα καταλαβαίνατε αμέσως ότι βρισκόμαστε στην Ευρώπη. Περί αυτού πρόκειται. Είναι ο ευρωπαϊκός τρόπος ζωής. Γιατί τόσοι άνθρωποι θέλουν να έρθουν στην Ευρώπη. Εχουμε ευημερία, έχουμε συστήματα υγείας, έχουμε λιγότερες ανισότητες. Μας αρέσει αυτό που έχουμε. Θέλουμε να διαφυλάξουμε τον ευρωπαϊκό τρόπο ζωής. Τα τελευταία εφτά χρόνια θυμηθείτε τις αποφάσεις για την Covid, για το Next Generation EU, για την Ουκρανία. Η Ουκρανία θα είχε χάσει τον πόλεμο αν δεν ήμαστε στο πλάι της. Πήραμε λοιπόν πολύ σημαντικές αποφάσεις. Ας μάθουμε από μεγάλους πολιτικούς του παρελθόντος. Οταν προκύπτει η κρίση, όταν έρχονται τα δύσκολα, έχουμε την ικανότητα να παίρνουμε δύσκολες αποφάσεις. Θα υλοποιήσουμε όλη αυτή την ατζέντα για την οποία μιλήσαμε.

Δείτε πόσα καταφέραμε την τελευταία δεκαετία. Δεν υπάρχει προηγούμενο στην ιστορία μας. Είμαστε η ήπειρος η οποία έχει μακρά ιστορία στους εμφύλιους πολέμους. Η προσπάθειά μας είναι για ειρήνη και ευημερία. Να μην ξαναδούμε εμφύλιους πολέμους στην Ευρώπη. Είναι ένα σημαντικό επίτευγμα και δεν επιτεύχθηκε με απλό τρόπο. 27 χώρες, μαζί, χωρίς έναν ηγεμόνα, Εν ειρήνη. Χωρίς προηγούμενο. Και μετά προχωρήσαμε με την ενιαία αγορά. Και τώρα πρέπει να δώσουμε σάρκα και οστά στο γεωπολιτικό μας όραμα. Τα πρώτα βήματα τα κάναμε. Γράψαμε επιτυχημένα κεφάλαια. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μη γράψουμε ένα ακόμα.

Κάποιοι λένε ότι μοιάζει με group therapy το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Δώστε μας έναν λόγο για τον οποίο μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι για το μέλλον της Ευρώπης

Στην ενέργεια, θα μείωνα το κόστος της ενέργειας, θα επένδυα στα δίκτυα, στις ανανεώσιμες μορφές ενέργειας, στην πυρηνική ενέργεια, στην ανταγωνιστική ενέργεια για τη βιομηχανία.

Είπατε οι ηγέτες πρέπει να είναι πρακτικοί, με λιγότερες διακηρύξεις. Αν ήταν να αλλάξετε ένα πράγμα -θεσμούς, άμυνα, ασφάλεια- τα επόμενα πέντε χρόνια. Ενα πραγματικό παραδοτέο, όπως λέμε, τι θα ήταν αυτό;

Θα είμαστε εδώ. Δείτε τι κάναμε εκείνο το δύσκολο καλοκαίρι. Δείτε τι κάναμε μερικούς μήνες πριν στην Κύπρο. Αυτό είναι ο ορισμός της φιλίας. Η περίφημη συμμαχία στην οποία αναφερθήκατε - Ελλάς, Γαλλία, συμμαχία.

Είστε και οι δύο «εραστές» της Ιστορίας. Θα διαβάσετε ίσως τα απομνημονεύματα του Κωνσταντίνου Καραμανλή. Είπε ότι το 1975 μίλησε με τον Βαλερί Ζισκάρ ντ'Εσταίν σε ένα σκάφος του εξηγούσε ότι έχουμε έναν αναθεωρητή γείτονα. Τι θα έκανε η Γαλλία αν απειλούσε η Γαλλία την Ελλάδα;

Ο κόσμος δεν είναι μόνο η Αμερική, η Ευρώπη και η Κίνα. Τι γίνεται με την Ινδία, με τις χώρες του Κόλπου. Αξιόπιστοι σύμμαχοι που δυσπιστούν έναντι των ΗΠΑ. Ο Καναδάς, η Αυστραλία, οι δημοκρατίες της νοτιοανατολικής Ασίας. Δεν είμαστε μόνοι μας. Να λοιπόν ευκαιρίες για εταιρικές σχέσεις με αμοιβαίο όφελος. Αυτές, εκ των πραγμάτων θα πρέπει να λειτουργήσουν σε ένα πολυπολικό κόσμο.

Παίρνουμε ότι μας δίνει κάθε ηγέτης. Γνωρίζω τον πρόεδρο Τραμπ έχει τον χαρακτήρα του. Πρέπει όμως να είμαστε απολύτως διαυγείς όσον αφοράν την αμερικανική πολιτική. Οι ΗΠΑ, εδώ και 15 χρόνια, αποφάσισαν να προτάξουν τα συμφέροντα της Αμερικής. Το κατανοώ, το σέβομαι. Κατανοώ γιατί εξελέγη ο πρόεδρος Τραμπ. Δείτε την Κίνα. Πολλές φορές ο πρόεδρος Τραμπ τα λέει έξω από τα δόντια και πιο επιθετικά. Η στρατηγική των ΗΠΑ δεν έχει έχει στο επίκεντρό της τα ευρωπαϊκά συμφέροντα. Πρέπει να παίρνουμε αποφάσεις, να δρούμε. Αυτά πρέπει να τα επιταχύνουμε. Να δράσουμε πιο αποτελεσματικά για να ενισχύσουμε την ανεξαρτηησία μας. Μπορούμε όμως να μιλήσουμε με τους Αμερικανούς. Οι Κινέζοι έχουν κάποια μονοπώλια. Αυτά που κάνει η Αμερική σήμερα, θα συνεχίσει να τα κάνει.

Διαφορές μεταξύ «Τραμπ 1» και «Τραμπ 2». Πόσο δύσκολη είναι η κατάσταση για ανθρώπους όπως εσείς, κ. Μακρόν;

Ελαβα μέρος σε σύνοδο του Μακρόν για την πυρηνική ενέργεια. Αν δούμε την Ευρώπη και τη δυνατότητα της Ευρώπης να παράγει φτηνή πυρηνική ενέργεια θα έλεγα ναι σε συνδυασμό με τις πράσινες μορφές ενέργειας. Ίσως η μόνη λύση είναι να επενδύσουμε σε πυρηνική ενέργεια, όπως έκανε και η Γαλλία με δεκάδες πυρηνικούς αντιδραστήρες. Πρέπει να πάρουμε κάποιες αποφάσεις

Σήμερα ο Λευκός Οίκος δεν αποτελεί συνέχεια των προηγουμένων κυβερνήσεων στις ΗΠΑ. Βάζουν τώρα πολύ περισσότερο μπροστά τα εθνικά τους συμφέροντα. Παρ' όλα αυτά οι διατλαντικές σχέσεις επιβιώνουν, παραμένουν ισχυρές. Η Ευρώπη επωφελήθηκε και αυτή από την παγκόσμια τάξη αλλά η απειλή από την Κίνα συνίσταται στο ότι μπορεί ξαφνικά να ενισχύσει τον έναν ή τον άλλο τομέα. Υπάρχουν δυνατότητες αμοιβαίας επωφελούς συνεργασίας με τις ΗΠΑ,

Το καμπανάκι ήταν με τον πρόεδρο Πούτιν το 2022. Το ΝΑΤΟ βρέθηκε υπό πίεση, ήταν σαφές ότι οι Ευρωπαίοι χρειάστηκαν να επωμιστούν μεγαλύτερο φορτίο. Όλοι πια δαπανούν περισσότερα. Το άρθρο 5 το επικαλείται τώρα ο πρόεδρος ΤΡαμπ. Το ΝΑΤΟ είναι πολύ χρήσιμο, λόγω της διαλειτουργικότητας, είναι μία πολύ χρήσιμη συμμαχία για όλους. Εγώ πιστεύω στον ευρωπαϊκό πυλώνα του ΝΑΤΟ. Ο στόχος είναι η στρατηγική αυτονομία. Δεν θα αποδυναμώσουμε το ΝΑΤΟ, αλλά οι Ευρωπαίοι πρέπει να γίνουν πιο δυνατοί.

Εχουμε την Κίνα που λένε κάποιοι ότι δεν μπορούμε να την αντιμετωπίσουμε χωρίς τις ΗΠΑ. Εσείς πιστέυετε ότι μπορεί η Ευρώπη να τα βγάλει πέρα μόνη της εναντι της Κίνας;

Πρέπει να σας πιέσω. Είπατε ότι το ΝΑΤΟ είναι εγκεφαλικά νεκρό. Τώρα το ΝΑΤΟ είναι στην εντατική. Πιστεύετε ότι θα επιβιώσει τώρα που ο Τραμπ λέει «έξω Ισπανία»; Θα δούμε ένα ευρωπαϊκό ΝΑΤΟ;

Χρειαζόμαστε όπως είπαμε απλούστευση. Ομως τα πρότυπα μας είναι 6-7 φορές περισσότερα. Δεν θα γίνουμε έτσι ανταγωνιστικοί. Χρειαζόμαστε λιγότερους κανόνες. Πρέπει να ξεχάσουμε λίγο τα εθνικά συμφέροντα, τα συμφέροντα συγκεκριμένων εταιρειών για να πάμε μπροστά. Η Αμυνα και η Ασφάλεια είναι εξαιρετικό παράδειγμα. Πώς θα εξασφαλίσουμε στρατηγική αυτονομία; Αυτό προϋποθέτει να παράγουμε ευρωπαϊκά και αγοράζουμε ευρωπαϊκά. Ας συμπεριφερθούμε ως Ευρωπαίοι.

Στην Κύπρο ανταποκριθήκαμε σε ένα αίτημα. Κινηθήκαμε σε επιχειρησιακό επίπεδο βάσει μίας ευρωπαϊκής συνθήκης. Αναλάβαμε τις ευθύνες μας ως Ευρωπαίοι. Το ΝΑΤΟ είναι επίσης εκεί, αποτελεί πυρήνα αποτροπής. Ομως υπάρχουν και χώρες που δεν είναι μέλη του ΝΑΤΟ, όπως η Κύπρος.

Ενα καλό παράδειγμα της αξίας της συνεργασίας στον Αμυντικό τομέα. Στα αεροσκάφη, τις φρεγάτες. Αναφέρατε την Airbus. το πρόβλημα είναι ότι οι κανόνες περί συγχωνεύσεων στην Ευρώπη αφορούν μία ενιαία αγορά. Από την άλλη είναι σα να αποτρέπουμε κάποιες εταιρείες της Ευρώπης να αποκτήσουν ένα πλεονέκτημα έναντι άλλων. Και έχουμε να αντιμετωπίσουμε γίγαντες από την άλλη πλευρά. Αυτό που συμβαίνει στην Κίνα είναι μια τεράστια απειλή για τη μεταποίηση στην Ευρώπη. Να αλλάξουμε τους κανόνες περί συγχωνεύσεων να είμαστε πιο γενναιόδωροι με τους Ευρωπαίους επενδυτές. Τα χρηματιστήρια, το Euronext ήρθε εξαγόρασε το χρηματιστήριο της Αθήνας, ο αντίκτυπος ήταν θετικός. Θέλουμε να προσελκύσουμε μεγάλες επιχειρήσεις για λόγους κλίμακας. Για το επόμενο μαχητικό στην Ευρώπη ελπίζουμε να βρούμε μια λύση με τους Γερμανούς.

Η Airbus είναι μια ιστορία επιτυχίας. Γιατί δεν μπορείτε να συνεργαστείτε για το μαχητικό της επόμενης γενιάς οι Ευρωπαίοι;

Ας μην υποτιμούμε τη σημασία της στιγμής. Ενας Αμερικανός πρόεδρος, ο Ρώσος πρόεδρος, ο Κινέζος πρόεδρος είναι όλοι κατά της Ευρώπης. Είναι ένα «καμπανάκι». Ας αποκτήσουμε αυτοπεποίθηση στην Ευρώπη. Για την Ουκρανία διαφωνώ. Όταν ξεκίνησε ο πόλεμος πολλοί αμφισβητούσαν την δυνατότητα μας να αντιδράσουμε. Ομως από την πρώτη ημέρα θεσπίσαμε κυρώσεις σε βάρος της Ρωσίας. Και η Ρωσία υποφέρει. Από την πρώτη ημέρα τα κάναμε αυτά. Εχουμε επιβάλει 20 πακέτα κυρώσεων έκτοτε. Εχουμε μία πυρηνική δύναμη κοντά στα σύνορά μας. Είμαστε ο υπ' αριθμόν 1 επενδυτής, η Ουκρανία αμύνεται πολύ πιο αποτελεσματικά από ότι περίμεναν. Και για αυτό δεν έχει καταρρεύσει, ανέκτησε μάλιστα και εδάφη.

Για τις ψευδείς ειδήσεις και τους λαϊκιστές, αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι ανεξέλεγκτο. Δείτε πώς αξιοποιείται η ανωνυμία. Τα προβλήματα που απορρέουν από την ΑΙ. Είναι προκλήσεις για όλους και ιδίως για όσους από εμάς αντιμετωπίζουν σύντομα εκλογές.

Φτάνουμε στον Τραμπ. Λέει ότι η Ευρώπη είναι κακομαθημένη. Οτι εκχωρήσαμε την Αμυνά μας στις ΗΠΑ και η αλήθεια είναι ότι στα Στενά του Ορμούζ η Ευρώπη δεν μπορεί να υλοποιήσει κάποια επιχείρηση χωρίς τις ΗΠΑ. Και στην Ουκρανία το ίδιο.

Προσπαθούμε εδώ και δέκα χρόνια να υλοποιήσουμε την τραπεζική ένωση. Ως Ευρωπαίοι έχουμε περισσότερες αποταμιεύσεις από ό,τι οι Αμερικανοί. Ομως λόγω του κατακερματισμού των αγορών τα χρήματα αυτά πηγαίνουν στην αγορά ομολόγων για να χρηματοδοτήσουν το κρατικό χρέος, ή πηγαίνουν στις ΗΠΑ για να χρηματοδοτήσουν την καινοτομία γιατί εκεί λειτουργούν οι κεφαλαιαγορές. Ισχυρή αγορά σημαίνει ότι θα μπορούμε να χρηματοδοτήσουμε την καινοτομία και τη δημιουργία θέσεων εργασίας. Θέλουμε να είμαστε ανεξάρτητοι αλλά αυτό δεν θα γίνει αγοράζοντας προϊόντα από την άλλη άκρη του κόσμου. Πρέπει να απλουστεύσουμε τη νομοθεσία μας, τους κανόνες μας.

Συμφωνώ με τον Εμανουέλ. Ο πρώτος τομέας είναι η προστασία των παιδιών και των εφήβων από τα κοινωνικά δίκτυα. Από τη στιγμή που θα κάνουμε κάτι σε εθνικό επίπεδο, όλα αυτά θα μεταφραστούν και σε ευρωπαϊκό. Θα συμμορφωθούν και οι μεγάλες εταιρείες.

Στην οικονομία μιλούμε για ένωση κεφαλαιαγορών και άλλες μεταρρυθμίσεις σε ένα κατακερματισμένο πολιτικό τοπίο που δεσπόζουν κάποιες ελίτ, όπως λένε πολλοί. Πώς θα πείσετε τον κόσμο που αντιμετωπίζει προβλήματα και στη Γαλλία και στην Ελλάδα ότι ο στόχος αυτός αν το πετύχετε θα έχει πραγματική επίπτωση στη ζωή τους;

Είμαι αναφανδόν υπέρ της χρήσης έξυπνων εργαλείων κατά των ΗΠΑ.

Το παγκόσμιο εμπόριο δεν πρόκειται για ελεύθερο εμπόριο πια. Υπερβολικές επιδοτήσεις στην Κίνα και δασμοί από τις ΗΠΑ. Δείτε τι κάνουν οι Κινέζοι με τα πολύτιμα μέταλλα, τις σπάνιες γαίες. Καταπνίγουν τον ανταγωνισμό μέσω και dumping. Αν δεν υπερασπιστούμε τους δικούς μας παραγωγούς είμαστε χαμένοι. Πρέπει να υπεραμυνθούμε της στρατηγικής μας αυτονομίας. Βιομηχανία, γεωργία, χρηματοοικονομικά. 

Συνεισφέραμε με συστήματα αεράμυνας. Προσφέραμε Ραφάλ. Και συμβάλαμε από την πρώτη ημέρα στην άμυνα χωρών του Κόλπου. Στη γενική εικόνα, στην Ευρώπη, όταν είμαστε όλοι μαζί, είμαστε μία πολύ σημαντική δύναμη. Είμαστε υποστηρικτές του ΝΑΤΟ. Βελτιώσαμε τις σχέσεις μας Ελλάδα και Γαλλία μέσω των χρηματιστηρίων.

Καλό είναι να είμαστε σημαντική δύναμη και οικονομία. Ομως υπάρχουν ανησυχίες για το ΑΕΠ, την τεχνολογία κ.λπ. μεταξύ Ευρώπης και Αμερικής. Η Ευρώπη κάνει αρκετά αυτή τη στιγμή;

Αυτή η στιγμή μπορεί να είναι η στιγμή της Ευρώπης. Ολοι στον κόσμο κατανοούν ότι επικρατεί μία παγκόσμια αταξία και πρώτη δύναμη είναι οι ΗΠΑ. Θα μπορούσαν να αποτελέσουν σύμμαχο αλλά κάποιες χώρες δεν είναι σίγουρες για αυτό. Πού βρίσκεται η Ε.Ε. αυτή τη στιγμή; Είναι χώρος αξιοπιστίας και προβλεψιμότητας και αυτό έχει μεγάλη αξία. Οταν έχουμε εταίρους τους υποστηρίζουμε.

Σε μια κρίσιμη και ρευστή γεωπολιτικά εποχή, ο πρόεδρος της Γαλλίας Εμανουέλ Μακρόν και ο πρωθυπουργός της Ελλάδας Κυριάκος Μητσοτάκης θα συζητήσουν σχετικά με τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει σήμερα η Ευρώπη και τον δρόμο προς το αύριο. Τη συζήτηση θα συντονίσει ο διευθυντής της εφημερίδας Η Καθημερινή, Αλέξης Παπαχελάς.

Η άμυνα και η στρατηγική αυτονομία της Ευρωπαϊκής Ενωσης, οι σχέσεις με ΗΠΑ, Ρωσία και Μέση Ανατολή, τα διδάγματα από τις διαδοχικές κρίσεις, η ανάγκη για ενεργειακή ασφάλεια και η ενίσχυση της ελληνογαλλικής συνεργασίας είναι μερικά από τα θέματα στα οποία θα κληθούν να απαντήσουν οι δύο ηγέτες.